<div id=
 
67

Mennyibe fáj egy lakberendezô?

KentaurBen , 2010.05.05. 13:31

A kérdés persze úgy is elhangozhat, ahogy a címben szerepel, meg persze így is:

Mennyibe kerül nekem az, hogy:

egy szakember segít összefoglalni/rendszerezni/formába önteni/kitalálni álmaim otthonát?

idôt, energiát, és ezzel pénzt spórolva megmutatja nekem, honnan szerezzem be a nekem legmegfelelôbb bútorokat, kiegészítôket?

otthon a legjobb helykihasználással, személyreszabottan tudjam elrendezni a dogaimat?

öröm legyen hazamenni, otthon lenni, vendégeket várni?

A lenti összefogalalás csak egy ajánlott díjszabási rendszer (a poszt dátuma 2010).

A honoráriumszámítás módszerei

  1. A berendezendő tér alapterülete alapján (Ft/m2)
  2. Egyösszegű kölcsönösen kialkudott tervezési díj
  3. Időráfordítás alapján számított díj (Ft/óra, Ft/nap) ( Elsősorban az előkészületi fázisban, tanácsadásnál és programterv készítésénél alkalmazható praktikusan.)
  4. A beruházási költség százalékában megállapított díj
  5. Ide tartoznak: burkolatok, szaniterek, bútorok, lámpák, függönyök, dekorok, szőnyeg
  6. (Elsősorban résztervezési megbízásoknál lehet érvényesíteni pl. csak függönycsere, színajánlás, stb.)
  7. A munka jellege megkívánta – belsőépítészetben használatos - díjszámítás, ami az előzőek kombinációja
  8. A tervezési díjtól függetlenül felszámítható költségek
  9. A kötelezőn túli tervpéldány
  10. kiszállási díj
  11. szállás (indokolt esetben, megegyezés szerint)
  12. sürgősség - +50%-ig
  13. egyéb extra igény

 

Díjtételek:

(Az alábbi árak ÁFA nélkül értendők)
1. Időráfordításos számítás
Lakberendezési tervezésnél( előkészületi fázis, programterv ), vásárlásokban történő részvételnél, kapcsolódó tér berendezésénél:
-1 nap ( 8 óra ): 50.000,-Ft
- ½ nap ( 5 óra ): 30.000,-Ft
- ¼ nap (3 óra): 20.000,-Ft
Lakberendezési tanácsadásnál, tervezői művezetésnél:
Az első óra 14.000,-Ft. A további órák díjtételeit lásd előbb.

2. A beruházási költség százalékában megállapított díj
>= 50 millió Ft: 3%,
>= 10 millió Ft: 5%,
>= 5 millió Ft: 7%,
>= 1 millió Ft: 13%,
1 millió Ft alatt 15%


3. A berendezendő tér mérete alapján számított díj
Ennek kiszámításánál lehet figyelembe venni az alábbi bonyolultsági kategóriákat:
I. kategória: Átlagos tervezési igény: meglévő, vagy kereskedelemben kapható bútorokkal, tárgyakkal
II. kategória: Átlagon felüli tervezési igény: funkcionális térszervezés, átalakítás, összetett funkció, kislakás, bonyolult geometriájú terek, tetőtér, több szint, több generáció, egyedi bútortervezés
III. kategória: Magas szintű tervezési igény:reprezentatív terek berendezése (kastély, palota, kúria), műemléki környezet berendezése, különleges igény térarány változtatásra, bonyolult technikai berendezés elhelyezése, különleges anyagok, technológiák felhasználása, a részletformálás fokozott igénye
Megjegyzés: A konyha- és fürdőszoba-tervezés magasabb kategóriába sorolható.

Kategóriák
Árak

I. kategória
4000-6000,-Ft/m2

II. kategória
7000-14000,-Ft/m2

III. kategória
15000Ft/m2-től

A fenti árak az ÁFA-t nem tartalmazzák!

A díjtételek részletezése:
(ha a komplex lakberendezés 100%)

Az előkészületi fázis kívül esik a részletezésen. Díjazását lásd az idő ráfordításos számításnál.

- Vázlattervi szakasz: (1-3 változat) 40%
- Kiviteli szakasz: 50%
- A tervek megvalósításának támogatása: 10% (max. 5 alkalom)

Egyéb díjtételek:
- Menetközben meghiúsult munkánál ( külső körülmény fennállása esetén ) a tervezési díj 70%-a fizetendő.
- Tervmódosítás esetén 20-50%-os felár a módosítás mértéke szerint.


Fotók innen, innen, innen, innen, innen.

Címkék: közöshalmaz

Pin It
 

A bejegyzés trackback címe:

http://agyasztaltv.blog.hu/api/trackback/id/tr231976390

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

haacsee 2010.05.05. 19:10:06

érthető a pontosságra és általános alkalmazhatóságra törekvés, ill. az is, hogy az egyedi igények miatt nagyon nehéz erre válaszolni, de mégis felteszem a kérdést:
nagyságrendlileg (vagy tól-ig elven) milyen lakberendezői díjra lehet számítani egy komoly belsőépítészeti tervezést nem igénylő, 60-70 nm-es, átlagos adottságokkal rendelkező lakás esetében, ha nincsenek luxusigények?

DeToXXX 2010.05.05. 19:10:13

axxem berendezem magamnak a kecómat :P

Elkeveredett 2010.05.05. 19:23:31

Khm. Sztem NEM az a különbség egy "lakberendezett" és egy nem-lakberendezett" szoba között, hogy az utóbbi derékig van pakolva lommal.
Másrészt meg, úgy látom, ez a lakberendező eléggé ötlettelen: fehér festék mindenhova, oszt jónapot.

magyar bucó 2010.05.05. 19:37:44

"A beruházási költség százalékában megállapított díj"

Hülye vagyok, de nem ennyire. Nem teszem érdekeltté abban, hogy nekem minél drágább megoldást találjon...

Grisa 2010.05.05. 19:38:51

De szeretnék hej akár csak 4000 ft/m2 áron tervezni házakat. Ez az árszínvonal építészeti tervezésnél csak igen ritkán érhető el, de hát tudom, hogy az lényegesen egyszerűbb feladat :-).

respecta /01 2010.05.05. 19:42:25

Nem vagyok meglepve.
Tökéletesen elfogadom, hogy a szakértelmet meg kell fizetni.
Szerintem soha nem lesz olyan az otthonom, mintha lakberendezővel csináltatom.
Én ezt határozottan érzem!
Nekem alapvetően fontos a bizalom és az, hogy ne önmegvalósítás történjék, hanem rólam szóljon az egész. Sőt arról az oldalamról, amit talán nem is ismerek.
Ha a legfontosabb rendelkezésemre állna, egy percet nem haboznék.

kissmaci (törölt) 2010.05.05. 19:54:25

Vannak akik szívességből is adnak olyan tanácsot.

cicavirag 2010.05.05. 20:46:33

a mi lakberendezőnk 5000 ft/nm ért dologozott, de itt a lakást is áttervezte, falak, fűtés, stb, és ezért a következőket tette:: 1. találka,elképzelés megbeszélése, 2. találka, elképzelés alapján készítettek 3 különböző tervet, ennek átbeszélése, mi tetszik, mi nem 3. megbeszélés: az első 3 tervből készült véglegesnek szánt rajz prezentálása, véglegesítése 4. találka: kiviteli tervek bemutatása. majd megbeszéltük, kérünk árajánlatokat kivitelezőktől, és a beérkezett 3 ajánlat elemzése, összevetése, tárgyalás a kivitelezővel, közös képviselővel, stb. berendezések kiválasztása, segítség a beszerzésben. emiatt számtalan találkozó és még több telefon. 50 m2es lakásnál 250ezer ftot nagyon megért mert gyönyörű lett.

Áltudományos 2010.05.05. 21:50:00

Ha belegondolok, hogy egyetlen bútor kiválasztásával is mennyi idő eltelik, vagy a textíliák, kiegészítők és a fal színének összehangolásával, "olcsóbb" lehet egy lakberendezőre bízni a feladatot. Főleg hogy hosszú távon értékállóbb eredményt adhat... Mostani lakásunk már 8 hónapja megvan, de még mindig jelentős hiányosságai vannak, és biztos vagyok benne, hogy nem sikerül majd úgy összeállítanom, ahogy azt álmaimban elképzeltem. Ha egyszer megengedhetem magamnak, biztosan igénybe veszek egy kreatív lakberendezőt :)

beleugat 2010.05.05. 22:11:31

@cicavirag:
a lakberendező, belsőépítész és építész az három külön szakma, bár a legtöbb építész foglalkozik belsőépítészettel is. ha valaki kiviteli terveket produkál (kiviteli terveknek megfelelő léptékű és műszaki tartalmú), akkor valószínűleg építész-belsőépítész volt az illető és nem lakberendező.

Kőmíves Kelemen · http://mekk-elek.blog.hu/ 2010.05.05. 22:23:53

@beleugat: egyetértek.
A postban szereplő képek között azért van olyan is, amihez belsőépitész/épitész kell, nem egy egyszerű lakberendező.

Az árak kb olyanok, mint az Épitész Kamara által megajánlottak. Jól néznek ki papiron, de nincs itthon hozzá fizetőképes vevőkör.

Néder Melinda · http://instantlife.blog.hu 2010.05.05. 23:34:20

Az, hogy a LOSZ mit ajánl, az egy dolog. Ez az életben, legalábbis nálam, nem így működik. Az árat nagyon sok minden befolyásolja, így az alakulhat jóval ezek alatt az ajánlott árak alatt is és akár fölött is.
Miközben azt számolgatja egy tulajdonos, hogy mennyibe fog kerülni neki egy szakember, nem szabad elfelejteni, hogy a lakberendező gyakran akár a munkadíjának a többszörösét is megspórolhatja a megbízónak jó megoldásokkal, ötletekkel, anyag ajánlásokkal, olcsóbb beszerzési helyekkel, stb. Plusz még időt, utána járást, elrontott építészeti tervekből adódó későbbi bosszúságokat...
Én állítom, hogy a lakberendezés ma már nem luxus és szerencsére egyre többen látják ezt hasonlóan és bízzák szakemberre az otthonukat.

Néder Melinda · http://instantlife.blog.hu 2010.05.05. 23:35:39

@beleugat: kiviteli terveket a lakberendező is készít, hiszen a terveit valami alapján meg kell valósítaniuk a szakembereknek. Ez más, mint amit egy építész készít természetesen, bár sok ponton hasonlít.

miszisz 2010.05.06. 08:35:19

Ezzel nekem az a bajom, hogy szép amit megalkot egy lakberendező, de azt a a rendet, meg is kell tartani :-) hogy ugy nézzen ki. Nekem ezzel lenne a legnagyobb bajom.

Zuzu Petals 2010.05.06. 08:36:05

@cicavirag:
"a mi lakberendezőnk 5000 ft/nm ért dologozott, de itt a lakást is áttervezte, falak, fűtés, stb" - LOL, persze 250 rugóért szerzett gépészt a fűtéshez, statikust a falakhoz (egy szaros szakvélemény arról,h egyáltalán lehet-e likat vályni egy társasház vmely falába már önmagában több, mint 100E HUF)
Amúgy szerény véleményem szerint lakberendező annak kell, akinek nincs stílusa/ízlése. Olyan kicsit, mint a ruhavásárlás, ahhoz is csak az ízlésficamosoknak/buta birkáknak kell stylist. A többi ember (mondjuk itt inkább nő) pedig tud válogatni, tudja, mi passzol hozzá, hogyan rejtheti el a hibáit. Aztán pedig otthon a sokszáz ruhát és kiegészítőt össze tudja úgy pakolni, hogy az jól mutasson.
A lakberendezővel az a baj,hn nem ismer téged, ergo semmi igazán személyeset nem tud nyútani, így egy 30-as szingli topmenedzsernek megéri neki fizetni, de egy családi házat én már tuti nem bíznék rá, mert az vagy személytelen lesz vagy előbb/utóbb tele lesz pakolva újra a családi holmikkal. (Pl. édesanyyám zseniális lakberendező lett volna, m az ovis/kisiskolás cuccaimat úgy tudta kirakni otthon,h az nem rontsa az összképet, de az mégis kint legyen így én is örüljek - pedig rengeteg aándékot csináltam neki)
Nekem pl. sokkal inkább valami olyasféle személy kellene, akihez elmegyek egy napra, elmondom az elképzeléseimet, és ő pedig elém rak 1500 annak megfelelő katalógust/könyvet ötletmintákkal.

WildBear 2010.05.06. 08:36:36

@Csípőből Derivált Ejakuláció:
Pontoan.
Én is csinálok qrva nagy kupit a lakásban, aztán rendet rakok, meg kifestem fehérre a falat, és pont ekkora lesz a kontraszt.

Ha veszel néhány Lakáskultúra, vagy Otthon magazint, ugyanezeket az ötletekt látod - pár száz forintért..

Cradle 2010.05.06. 08:37:00

Jó poszt, hasznos információkkal.
Ha egyszer lesz annyi pénzem hogy azt mondjam oké, megengedhetem magamnak hogy átalakítsam a lakást és lecseréljem a bútorokat akkor nem azon a +5-10%-on fog múlni, szóval lehet hogy lakberendezőt keresek inkább.

admin1221 2010.05.06. 08:54:30

Piszok drágák, ráadásul nettó árak!
Egy szaki (pl burkoló), simán megéri az anyagárnak megfelelő munkadíjat, de egy lakberendező...
Na nem lebecsülni akarom és azzal se jöjjön senki, hogy ennyivel több évet töltött tanulással. Sajnos ez a piszok sok "értelmiségi" kiszorítja azokat a szakmákat, amik letesznek valamit az asztalra, hisz ha a kőműves nem építí fel azt a házat, akkor a lakberendező b...ja! Ráadásul én biztos nem adnég egy kanyi vasat sem, hogy megmondja valaki, mit hová, milyen színbe, stb... tegyek.

beleugat 2010.05.06. 09:02:10

@Meli22:
ja maximum színezett falnézetet a festésről, tapétáról. a lakberendező meglévő, létező elemeket helyez egy lakásba és kész. ezért "berendező" és nem "tervező" a belsőépítész már áttervez, belső falakat is mozgathat. ha funkcióváltás történik (pl lakásból iroda, vagy családi házból apartman, vagy nyaralóból családi ház) illetve homlokzati változás (pl ablak helyett ajtó, tégla-fa burkolat, falat odébb raknak stb.) az már engedély köteles és építész tervezői jogosultság kell hozzá, valamint engedélyezési tervet kell csinálni, amit a kiviteli terv követ.

a katona fehérben 2010.05.06. 09:32:55

@admin1221: Végül is Szakcsi Lakatos Béla is egy senki, mert ha a hangszerész nem készíti el azt a zongorát, akkor "b...ja", a billentyűket megfelelő sorrendben lenyomni meg akárki tudja...

Néder Melinda · http://instantlife.blog.hu 2010.05.06. 09:32:59

@beleugat: ma már inkább számítógépes látványtervek készülnek, mint színezett rajzok. Igazából a belsőépítész és a lakberendező nagyon nehezen szétválasztható. Én lakberendezőként rendszeresen tervezek át helyiségeket, válaszfalakat mozgatok. Természetesen ha homlokzati átalakításra vagy főfalhoz való hozzányúlásra is szükség van, akkor bekapcsolódnak a munkába az építészek, statikusok, stb., velük konzultálok, illetve külön kiegészítő terveket készítenek, ha szükséges.
A lakberendezés nem csak arról szól, hogy milyen színű legyen a fal, hanem a megfelelő térszervezésről, az esetleges átépítések megtervezéséről, az egyedi bútorok megtervezéséről, stb. Szóval jóval komplexebb dolog, pont ezért a lakberendező megnevezés szerintem nem is igazán állja meg a helyét.

beleugat 2010.05.06. 09:33:04

@beleugat:
pontosítás.
a kiviteli terv követheti az engtervet, ha megrendelik. ez ma 10-ből 9-szer nem fordul elő családi ház szinten. valamint, a lakberendező és a belsőépítész(ha nem építész is egyben) általában nem ért gépészethez és épület fizikához, tartószerkezetekhez. teherhordó falba nyílást vágni, vagy teherhordó szerkezetet kiváltani, fűtési rendszert megtervezni lakberendező soha nem fog! ezeket építész, gépész, szerkezettervező-statikus, villamos tervező csinálja.

beleugat 2010.05.06. 09:38:20

@Meli22:
értem, hogy mire gondolsz, eddig is értettem.
építész tervezőként főleg épületeket tervezek, néha belsőépítészetet is. szóval nekem nem kell megmagyarázni a dolgokat, mert vágom. amit eddig írtam mind megállja a helyét.

őisbeleugat 2010.05.06. 09:41:26

Na, milyen szerencse, hogy ebben az országban MINDENKI ért a politikához, a focihoz, no meg a LAKBERENDEZÉSHEZ is! Mindenkinek ajánlanám a figyelmébe, hogy nézzen utána egy jó kivitelező árainak - legyen mondjuk burkoló, és vegye hozzá a segédanyagokat - és közben NE felejtse el, hogy jó burkolási terv nélkül ő is csak esetleg egy szörnyűséget hoz létre. A burkolási terv tartalmát meg kérdezzétek meg egy lakberendezőtől!! :-)

KentaurBen · http://olomuveg.blog.hu 2010.05.06. 09:41:29

@beleugat: ha gondolod becsatolhatok egy építészek honoráriumát tartalmazó dokumentumot is, na attól végképp égnek állna mindenki haja. :)

őisbeleugat 2010.05.06. 09:47:00

@beleugat: Kedves Beleugat ÚR! Senki nem mondta - írta - hogy a lakberendező minden tudás letéteményese, és valóban jól írtad, mindennek megvan a saját szaktervezője - még NÁLATOK - is!Ezt senki nem vitatja! A lakberendezőnek is meg van a helye egy CSALÁDI ház belső terveinek elkészítésénél, és igenis sok munkát tesz bele, ha lelkiismeretes. Ha már itt tartunk, a saját családi házunk tervezése során sok igen ÉRDEKES építész - tervezővel találkoztunk. Ti sem vagytok egyformák!!

KentaurBen · http://olomuveg.blog.hu 2010.05.06. 09:50:45

egyébként pont az lenne a lényeg, hogy az építész és a lakberendezô már a tervezés korai szakaszától képes legyen együtt dolgozni.
csak ez valahogy ritkán sikerül...

őisbeleugat 2010.05.06. 09:51:47

@admin1221: Akkor tedd azt, hívd oda a szakit, aztán b..-tok együtt az eredményt!!:-((
Szerintem Neked nincs szükséged lakberendezőre, de milyen szerencse, hogy VÉLEMÉNYED is van arról, amiről a jel szerint nem sokat tudsz!!

Dezsőjóska 2010.05.06. 09:52:29

Elfogadom, hogy egy igazi lakberendező sokat tud segíteni/spórolni. De! Mi van a kontárokkal? Bármely szakmában számolhatunk 50% nem hozzá értő vagy tehetségtelen emberekkel.

őisbeleugat 2010.05.06. 09:53:33

@KentaurBen: Teljesen igazad van, csak hát az a fránya szakmai féltékenység... ("Nekem egy kis "liba" lakberendező ne mondja meg a tutit!".. ez sajnos erről szól - nem szeretem ezt a kifejezést, de ez van..

beleugat 2010.05.06. 09:55:39

@őisbeleugat:
ahogy mondja kedves Őisbeleugat ÚR!
Senki sem mondta - írta - hogy minden építész egyforma színvonalon teljesít! Sőt azt sem írtam, hogy minden építész jófej! Az emberi tényező itt is megtalálható, mint bármely más szakma esetén. Szóval nem értem mi a bajod.

őisbeleugat 2010.05.06. 09:56:13

@Dezsőjóska: Kontárok mindenütt vannak, kérdezz utána, nézd meg a korábbi munkáit! Ellenőrizd le, ez a legegyszerűbb.

beleugat 2010.05.06. 10:02:15

@őisbeleugat:
tegyük hozzá azt is, hogy nagyon ritka, amikor egy lakberendezőt és építészt egyszerre bíznak meg. nagyobb léptékű tervezés (szálloda) esetén előfordulhat persze. épület tervezése esetén azért sok olyan dolog van, ami befolyásolja a tervezett épületet és a lakberendező nem is tudhat róla (OTÉK, építési szabályzat, tűz-, vagyon- és életvédelmi előírások, épületenergetikai követelmények.)

@KentaurBen: szívesen venném, ha megtennéd! érdekes lenne, ha a kettőt együtt látnánk.

őisbeleugat 2010.05.06. 10:02:26

@beleugat: "ja maximum színezett falnézetet a festésről, tapétáról. a lakberendező meglévő, létező elemeket helyez egy lakásba és kész. ezért "berendező" és nem "tervező"" - Erről a mondatodról csak annyi, hogy már hallottam mástól is a "berendező" elnevezést, de bármily hihetetlem, a (lak)berendező is tervez!!

KentaurBen · http://olomuveg.blog.hu 2010.05.06. 10:04:12

@beleugat: valószínûleg te építészként dolgozol, vontál már be lakberendezôt az éppen aktuális munkádhoz?

beleugat 2010.05.06. 10:14:20

@KentaurBen:
biztos, hogy építészként dolgozom, mivel írtam az előbb: @beleugat:
nem dolgoztam soha lakberendezővel, csak belsőépítésszel. de most mi a bajotok velem? nem vitatkozni akarok, hanem a tapasztalataimat osztom meg veletek. ha valaki lakberendező, vagy lakberendezőt alkalmaz lakása átalakításához hát legyen, engem nem zavar.mindenki azt csinálja, amit tud, meg amiért fizetnek.

KentaurBen · http://olomuveg.blog.hu 2010.05.06. 10:15:56

@beleugat: ja, én is tökre örülök, hogy beszélgetünk! ha rajtam múlna, sokkal több alkalmat teremtenék építész-lakberendezô közös kurzusokra, workshopokra.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2010.05.06. 10:23:04

Szerintem ezeket egy ügyes barátnő/feleség/anya/anyós is megoldja :)

Nem beszélve arról, hogy a lakberendezett akármi, az olyan, amilyet a lkaberendező szeretne, nem olyan, amilyet a tulaj.

őisbeleugat 2010.05.06. 10:26:15

@KentaurBen: Egyet értek! Már volt példa egy párbeszéd- indításra, de akkor a lakberendezőket rendesen "lenyomták", mint itt a hozzászólésok során. A véleményem az, hogy mindenkinek megvan a maga helye, a rossz ízű és időnként trágárba-menő szöveg meg nem előremutató! Lahet, hogy a mostani általános gazdasági helyzet az oka az ilyen vitáknak! A pénz, és az ár meg olyan, amit a piac elfogad, és amit bárki a munkája során ki tud alkudni. A LOSZ tarifái ajánlások, a gyakorlatban mindenki egyedileg egyezik meg a megrendelővel. és és ha lelkiismeretes, akkor minden esetben kikéri "társtervezők" véleményét! (Van amikor ez elengedhetetlen, mert előrás vonatkozi rá!)

őisbeleugat 2010.05.06. 10:31:26

@ColT: Na, ez nem igaz! A lakberendező feladata a megrendelő igényeit maximálisan figyelembe véve megtervezni a belső teret, és ehhez hozzá kell tartoznia sok megbeszélésnek, és a tervezés során az is kiderül, mit szeret és mit nem a megrendelő. Bár szerintem Te az ügyes barátnő/feleség/szerető/anya/anyós.. stb
kategóriánál maradj meg!

Kismacska (BELLA) 2010.05.06. 10:34:53

Ha veszek egy lakást, nekem nagyon meg fogja érni, hogy belsőépítészt fogadjak. Ha abból indulok ki, hogy egy félnormális lakás cca. 15 millió (50 nm tégla), az a 250-300 ezer forint nagyon nem sok azért, hogy valaki helyettem megtervezi, utánajár, kiválasztja... több időt megspórol nekem, mint az a kifizetett pénz ÉS növeli a lakásom értékét, mert ha eladom, akkor mondhatom: belsőépítész által tervezett tér, ami minden esetben meg is látszik! :)

KentaurBen · http://olomuveg.blog.hu 2010.05.06. 10:34:55

@ColT: nem elképzelhetetlen, hogy megoldja, de drukkolok neked, hogy egyszer te is kipróbálhasd, milyen az, ha szakember készíti :)

Néder Melinda · http://instantlife.blog.hu 2010.05.06. 10:38:09

Igen, sajnos sok építésznek ez a hozzáállása, hogy a "kis hülye lakberendező" ne szóljon bele. Pedig észre kellene venniük, hogy teljesen más szempontok alapján vizsgálják, tervezik az adott lakást és a két szakma igenis kiegészíti egymást. Ha ezt felismernék akkor mindenki jól járna. Egyrészt az építész is még klasszabb munkákat adhatna ki a kezéből, a lakberendező is, illetve a megrendelő is elégedettebb lenne.
Az meg, hogy vannak kontárok, az igaz, mindenhol vannak. A megbízó felelőssége, hogy próbálja meg kiszűrni, hogy kivel dolgoztat. Szánjon rá időt, hogy utána nézzen, személyesen találkozón a tervezőkkel, ismerje meg őket stb.
Egyébként tényleg az lenne a legoptimálisabb, ha az építész és a lakberendező már a kezdetektől együtt dolgozna, de a tulajdonosoknak ez általában csak később jut eszükbe, az építész meg nem ajánlja magától.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2010.05.06. 12:07:36

@őisbeleugat: Kinek mi. Nem azt mondtam, hogy kötelező, csak hogy megeshet.

Sajnos nekem nem lesz annyi pénzem, hogy lakberendezővel csináltassam a sajátom, és amúgy is, jobban szeretem magam megoldani a dolgaimat.
Lehet, hogy nem lesz olyan szép, mintha lakberendező csinálta volna, de a sajátomnak érezhetem.
Van, akinek ez nem fontos, ez ízlés dolga.

@KentaurBen: Szeretnék annyi lét, hogy kipróbálhassam :D

beleugat 2010.05.06. 12:14:53

@KentaurBen:

azt azért szeretném megkérdezni, hogy mivel dolgozol, mivel készíted a látványterveket, rajzokat?

kíváncsiság.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.05.06. 12:16:33

@Meli22: nono, azért kicsit óvatosabban.

egyfelől az építész természetesen megtervezi a belső tereket is, nyilván, hiszen azért ő a tervező. (most nem a lakóparknak csúfolt lakótelepekről beszélek, természetesen)

másfelől a lakberendező nem belsőépítész, amit ő hozzáad, az a belső terek ruhája, meg a bútorok, színek. ehhez nem nagyon kell egyeztetni.

ahol tényleg fontos az egyeztetés az a belsőépítész és az építész közötti munkamegosztás, de ezt minden valamirevaló kollega meg is teszi.

harmadrészt meg a fenti árakhoz: egyrészt brutálisan elszállt, irreális összegekről beszélünk.

egy ház megtervezéséért nem kapok ennyit, de egy-két "sztár"építészen kívül senki sem, szóval ne legyen már ekkora arca a lakberendezőknek. kis szerénység nem ártana.

jacobsson 2010.05.06. 12:30:45

Egy lényeges dologra szeretném felhívni a figyelmet és pedig a képzőművészet főleg a minőségi kortárs KÉPZŐMŰVÉSZET HIÁNYÁRA ezekben a költséges terekben .....Még az igényes és szinte korlátlan anyagi feltételekkel rendelkező megrendelők valamint a belsőépítészek, lakberendezők is inkább saját ízlésükre - netán személyes érdekeltségére - hagyatkoznak mint sem hogy megkeressék ennek a szakmának a hozzáértőit ( pl művészettörténészeket ).
Több száz milliós lakásokban, házakban a falakon vagy nincs semmi, vagy minősíthetetlen giccsképek netán áruházi értéktelen poszterek.
Hiába a Stark fürdőszoba stb ha a falakról a kulturálatlanság árad, oda a hőn áhított image.
Szóval a lakberendezők figyelmébe ajánlanám hogy ne csak a márványok, szerelvények és textíliák stb világában tájékozódjanak és a vevők pedig ne az egyik leglényegesebb szellemi terméken spóroljanak....
Ha egy kanapéra elkölt valaki milliókat akkor meggondolandó volna a képekre is költeni...
Picassónak egy képe most kelt el 105 millió dollárért ( 2 milliárd forint ) egy Giacometti alkotás ugyan ennyiért.... anno ezek is csak pár millió forintba kerültek ...

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.05.06. 12:33:27

@ColT: "ügyes barátnő/feleség/anya/anyós is megoldja"

ja, megoldja. ugyan nem igazán értem, hogy miért lenne ügyesebb valaki attól, hogy nincs y kromoszómája, de ez mindegy is.

a kérdés ugye mindig az, hogy mi a különbség az ötlet, a vágy, a tudás és a tapasztalat között.

- az ügyes anyós már legalább 50 "tsudás gunyhó" magazint olvasott el
- az ügyes lakberendező lenyomott egy pár hónapos tanfolyamot, ésvagy jó esetben már túl van egy tucat belső tér elgondolásán
- egy ügyes belsőépítész lehúzott 3-5 évet egy egyetemen, ahol azért csak ragadt rá valami.
- egy ügyes építész meg túl van 5 év mérnöki képzésen, meg dolgozott legalább 2-3 évet egy irodában egy rutinos építész keze alatt.

a profi megoldás meg egy építész-belsőépítész megbízása, amiben az a durva, hogy ugyanannyi, vagy kevesebb pénzből lényegesen nagyobb tudást és tapasztalatot kapsz.

nyilván egy ideális világban ezek a tapasztalati szintek jelentkeznének az árakban is, de egyszerűen a mai piac körberöhögne, ha a fenti arányokat próbálná alkalmazni az ember az ajánlatadáskor.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.05.06. 12:37:31

@jacobsson: evvel pedig teljes mértékben egyetértek.

nem is csak a hozzáadott műtárgyak kérdésköre, hanem a társművészetek alkalmazásának ordító hiánya is gond.

elkölt valaki a belső terekre 3-5 milliót, de ki van akadva, ha azt javaslom, hogy vonjunk be egy szobrászt, kovácsot, vagy iparművészt, a kilincsek, vagy üvegek egyedi tervezéséhez. vagy uram bocsá, egy textiles tervezőt.
persze nem az a baj, hogy be kéne vonni a tervezésbe, hanem, hogy ennek ára van.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2010.05.06. 12:40:23

@mcs: "- az ügyes anyós már legalább 50 "tsudás gunyhó" magazint olvasott el"
Nem feltétlen, lehet, hogy amúgy is rendelkezik valami szépérzékkel, és valami ötleteset tud alkotni. Persze nem általános, de esetenként meg tudhatja oldani szakirányú végzettség nélkül is a feladatot. Még mindig nem azt mondtam, hogy minden esetben ugyanaz az eredmény, mintha profikkal dolgoztatsz, de ez pl. nem mindig kivitelezhető :(

Amúgy ez annyira szubjektív dolog, hogy kinek mi tetszik, hogy nem feltétlen a legjobb szakember által tervezett fog nekem legjobban bejönni.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2010.05.06. 12:41:43

@mcs: Pedig ez teljesen alap lenne, hogy egy igényes tér igényes dolgokból áll össze. Főleg, ha már ott tart, hogy rászánt egy nem kis lóvét, akkor már ne lepődjön meg.

beleugat 2010.05.06. 12:44:20

@ColT:
szerintem elbeszéltek egymás mellett.
Nagy különbség van az "átrendezés" és "áttervezés" között. de mindkettőtöknek igaza van a maga módján.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.05.06. 12:53:07

@ColT:

hát, a terek kialakítása, meg a szépség az meglehetősen szubjektív. nincs vita.

azt miből gondolod, hogy az anyós ötlete tetszeni fog?

egyébként persze, az fogad szakembert, aki maga nem tudja, vagy nem akarja megcsinálni a feladatot.

volt már olyan munkám, amikor a házat megterveztem, a belső tereket meg a tulaj művezette le, úgy, hogy ott állt minden nap és minden m2 festést személyesen irányított, lebontatott, újraépíttetett, volt szoba, amit tucatnyiszor festetett át.

összegszerűen többet költött, mintha terveztette volna, de azt mondta, csak így lesz pont olyan, amilyet ő akar.

Néder Melinda · http://instantlife.blog.hu 2010.05.06. 13:26:52

@mcs: Persze, hogy megtervezi az építész a belső tereket, de egészen más szempontokat vesz figyelembe, mint egy belsőépítész vagy egy általad lesajnált lakberendező.
Csak a saját nevemben nyilatkozom, de nekem még nem volt szerencsém olyan építészeti tervvel találkozni, amit ne kellett volna módosítanom. És ez nem azért van, mert a saját elképzeléseim szerint akarom irányítani a terveket, hanem mert tényleg mindig találtam olyan tervezési hibákat, amik hátrányosak egy-egy helyiségre vagy térre vagy a használhatóságra. Ezeket természetesen mindig megindoklom és mind a tulajdonos, mind az építész be szokták látni, hogy azt a bizonyos részt át kell gondolni.
Ennek szerintem a legtöbbször pont a más szemlélet az oka.
Mondjuk az építész azt mondja, hogy a konyhát telerakja ablakokkal, milyen szép lesz kívülről tőle a ház, milyen világos lesz a konyha. Maradt a hűtőnek 60 centi, elfér a főzőlap a sűtővel, meg a mosogató is. Ő teljesítette a feladatát.
Ugyanakkor én meg azt látom, hogy egyedül max a hűtőnek marad falfelület, de már fali szekrényt vagy esetleg a sütőnek, mikrónak magasabb szekrényt már nem lehet elhelyezni.
Tisztelet a kivételeknek természetesen, de nekem sajnos csak ilyen tapasztalataim vannak az építészekkel. Én lennék a legboldogabb, hogy végre egy igazán jó terv kerülne hozzám. :)
Ezen kívül már korábban szerintem írtam, hogy nem helyes az a megközelítés, hogy a lakberendező csak a ruháját adja meg a lakásnak. Aki csak ilyennel foglalkozik, az inkább dekoratőr vagy stylist.

beleugat 2010.05.06. 13:48:25

@Meli22:
Az építészek is emberek ezért hibázhatnak, vagy másként gondolkozhatnak. Maradjunk az ablakos példádnál.
1., egy átlagos konyhapultnál nem igény külön a mikrós polc.
2., övezeti előírások keményen megkötik, hogy mekkora alapterületű házat építhetsz adott telekre, ill az építői igények, tájolás, terepviszonyok keményen befolyásolják az épületet (ezeket neked nem is kell tudni, de attól léteznek)
3., homlokzati struktúra, ablak raszter (főleg ha többszintes) szintén befolyásoló tényező, amit a lakberendező nem vesz figyelembe.
4.,a tervezésnek vannak mélységei, van engedélyezési terv, kiviteli terv, belsőépítészeti terv, ezeknek léptéke kidolgozottsága változó.
5., ellenőrző kérdés: tudod-e hogy különböző funkciójú helyiségeknek mekkora természetes fény mennyiséget (segítek: lux) kell biztosítani?

KentaurBen · http://olomuveg.blog.hu 2010.05.06. 14:07:21

úgy gondolom, hogy nem kellene belemenni ebbe a méltatlan "na, akkor most mutassuk meg, kinek nagyobb"-típusú dologba.

beleugat: lsz. fogdd vissza magad, a kérdéseket pedig tedd fel magadnak, amikor házat tervezel.

Térjünk vissza az alapkérdéshez: a sok-sok szakma közös érdeke, hogy az ügyfél egy élhetô otthont kapjon a végén, és ebben remélem nincs vita: szerencsés, ha összedolgozunk.

Néder Melinda · http://instantlife.blog.hu 2010.05.06. 14:21:19

Öö, szerintem most lényegében ugyan arról beszélünk. :) Hogy a két szakma kiegészíti egymást, nem pedig ellenségei egymásnak. Az építésznek kell tudnia, hogy mik mondjuk az övezeti előírások, stb. Ugyanakkor azzal nekem kell majd foglalkoznom, hogy a tulaj kitalálja, hogy neki két sütő, dupla hűtő stb. kell és találjak neki helyet. Ha minden egyes részletet elmondanának az építésznek, hogy mit szeretnének, (ami egyébként valószínűleg akkor eszükbe sem jut), akkor az építész az építkezés végéig ott ülne mellettük. Ehelyett mi történik? Kimegyek konzultálni velük, megismerem őket, az életüket, meglátom a lakásukban, hogy milyen konyhát vezetnek és megkérdezem, hogy erre nem lesz az új helyen is esetleg szükségük? Ja, igen. Mondják ők. :)

Na mindegy, szerintem ne vitázzunk ezen tovább, úgysem tudjuk megoldani. :) A baj valahol inkább ott gyökerezik, hogy a lakberendezőkről egy rossz kép alakult ki sok embernek a fejében, köszönhető ez szerintem a tényleg mindenhol jelen lévő kontároknak, bár nem értem, ezért miért kell elítélni az egész szakmát.

Visszatérve a LOSZ-ra, a bejegyzésre. :) Szerintem pont nekik lenne ez a feladatuk, hogy ezen a megítélésen, szemléleten javítsanak, illetve a kapcsolódó szakmákat közelebb hozzák egymáshoz.

beleugat 2010.05.06. 14:25:15

@KentaurBen:

nem vagyok visszafogott? szerintem teljesen korrekt vagyok. felmerült egy példa (ablakos), ami szerint az építész hibázott. én ezt a példát folytatva kifejtettem, hogy ez nem annyira egyszerű, mint ahogy azt ti gondoljátok.

"a kérdéseket pedig tedd fel magadnak, amikor házat tervezel." - ez sértés kérlek!

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.05.06. 15:39:49

@Meli22:

nem.
az építésznek kell foglalkozni avval, hogy hány sütő, hány hűtő, milyen használatú konyha lesz, meg az összes térhasználattal összefüggő kérdéssel.

ha ezt nem teszi meg, akkor kontár, és ha úgy tetszik tervezési műhibát követ el.

ha ezek a feladatok (felmérni a lakáshasználati szokásokat, összegyűjteni a normál életvitel módjait, elemeit és berendezéseit stb.) a lakberendezőre hárulnak, akkor az az építész nem végezte el a dolgát.

vagy tök más infókat kapott,
vagy tök más családnak tervezett lakást,
vagy tök más kulturális közegbe tervezett lakást.

ha csupa ilyen problémába ütközöl, akkor az tényleg gond. vagy pocsék építészek (és ne legyünk elitisták, vannak ilyenek, nem is kevesen) után dolgozol, vagy túl nagy idő telt el a tervezés és a lakberendezési felkérés között.

ugye nyilvánvaló, hogy egy 20-as években tervezett ház konyhájának egész más igényeknek kellett megfelelnie, mint egy mainak. vagy egy parasztház is egész más elvek szerint szerveződik, mint egy városi lakás.

az is fura elvárás, hogy egy lakótelepi 54m2-es lakásba a tervező helyet alakítson ki 2 sütőnek, amerikai 120cm széles hűtőnek, meg egyéb mókáknak, amiket a később beköltöző és a tervezésben részt nem vevő új lakó kíván.

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2010.05.06. 16:21:44

@mcs: Hát igen az említett tulaj valszeg nehezen döntött :)

Amúgy meg persze, családtaggal együtt tervezve sem lesz feltétlenül szép, de talán nagyobb a beleszólás.
Meg ott nem terveztetsz valamit, hanem valószínű páran leültök és kitaláljátok. Ha pl. az ember a párjával, akkor legalább pl. mind a ketten ott laknak, és ismerik a helyet mint a tenyerüket. Meg egymást.

Igazából itt most nem anyós lesz, barátnőmmel rágjuk át magunkat hogy mi lenne jó. Mondjuk nekem nincs mérhető szépérzékem, de realitásérzék annál inkább, ő viszont jó ízléssel és maximalizmussal rendelkezik.

Kicsit savanyú, kicsit kicsi lesz, de a miénk :)
Persze, ha nem annyi pénzünk lenne, amennyi, akkor lehet, lakberendező lenne belőle, de hát nincs :(

Néder Melinda · http://instantlife.blog.hu 2010.05.06. 16:23:12

@mcs: Nem mondom, hogy mindegyik pocsék építész volt, akivel eddig találkoztam, de tény, hogy olyannal, akit megdicsérhettem volna, vagy pozitív élményt nyújtott volna a terve, olyannal még nem. De remélem lesz ilyen! :)

Egyébként még érdekes téma az is, hogy nagyon sok tulajdonos a maga által kreált terveket rakja le az építész elé, hogy öntse beadható formába, de minden maradjon az ő elképzelésünk szerint. Az ilyen építészt nem mindig tudom megérteni. Ok, pénz, tudom. De végül is a nevét adja valamihez, ami általában rossz. Kutya kötelessége lenne a hibákra felhívni a tulaj figyelmét legalább. Ehelyett széttárják a karjukat. Pedig biztos vagyok benne, hogy ha jó dolgokat mondanának, akkor hallgatnának rá, hiszen utána meg jön hozzám a megbízó, elmagyarázom neki, megérti, én meg végezhetem el az áttervezést, hogy jó legyen. :) Jelenleg pont két olyan munkám is van, ahol a belső tereket egy az egyben kiradíroztam és újra osztottam. Leegyeztettem az építésszel, aki utána sajnálkozva megvonta a vállát, mondván neki nem engedték, hogy beleszóljon. Na szerintem ez is egy kontárkodás.
De a lakberendezésben is vannak ilyen megbízók ugyan úgy. Jönnek a teljesen rossz, néha borzalmas ötleteikkel, én megpróbálom észérvek, indokok felsorolásával lebeszélni. Ha valami nagyon nagy hibát készülnek elkövetni, amivel én egyáltalán nem értek egyet, akkor többször jelzem feléjük és egy idő után felállok. Nem adom a nevem olyan dolgokhoz, amiket tudom, hogy ha megvalósítanak, nem lesz jó. Utána meg majd terjesztik, hogy igen, volt lakberendezőnk, de elrontott mindent.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.05.06. 16:34:46

@ColT: hát, építészhez, belsőépítészhez csak akkor szabad fordulni, ha megbízol benne.

ha bízol abban, hogy jobbat csinál, mint amit te tudnál. ha ez a bizalom nincs meg, akkor felesleges pénzkidobás, valóban.

én minden ügyfelemnek azt javaslom, hogy nézze át a portfóliómat, beszélgessünk, aztán, ha megbízik abban, hogy jól fogom megcsinálni a házát, csak akkor szerződjünk.

de akkor hallgasson is arra, amit mondok.
ha nem fogadja meg a tanácsomat és olyasmit akar, amit rossz döntésnek vélek, akkor simán vissza kell adni a munkát, nincs értelme úgy dolgozni, hogy a megrendelővel hadakozik az ember.

bőven elég a kontár kivitelezőkkel veszekedni.

ja és egy ultimate jótanács kivitelezőkhöz:
ha azt mondja bármelyik, hogy valamit nem lehet megcsinálni, akkor ott, abban a pillanatban kell kirúgni.

nincs olyan, hogy valamit nem lehet megcsinálni.

olyan van, hogy drágább lesz, vagy lassabban készül el, vagy ő nem tudja, de olyan, hogy nem lehet, na olyan nincs.

Néder Melinda · http://instantlife.blog.hu 2010.05.06. 16:47:52

@mcs: Ez így van! :) Ebben tökéletesen egyetértünk :))

ColT · http://kilatasgaleria.blog.hu/ 2010.05.06. 19:30:30

@mcs: Igen, ha az ügyfél akkorisaztakarja, utána gondolom jó eséllyel keni rád, ha nem tetszik neki.
Kell azért ehhez egy érzék, hogy az ügyfelekkel bánni tudj.

szépjuhászné 2010.05.07. 12:18:37

@jacobsson: Csak ne úgy, hogy a lakásokban "neves" festő szakmányban gyártott, a berendezés színéhez igazitott és méretre készült képei kerüljenek. Egy időben szinte minden lakberendezési újságban lehetett ezzel találkozni. Szerintem én a kedvenc képeimhet, tárgyaimhoz választanám a berendezést és nem fordítva.

szépjuhászné 2010.05.07. 12:27:22

@Meli22: Az már régen rossz, ha csak a kész házban kezdik tervezni a konyha beosztását! Azt az elején kell már tudni, mi hol lesz, mekkora, milyen magas stb.
Pin It

Theme by Laptop Geek. Blog.hu-ra alkalmazta: a Blog.hu Sablonok a Népkertben.

Tetszett a bejegyzés? Kövesd a blogot!

blog.hu